文章來源：德興社
國足歸來
專訪
李鐵②
中國男足在主教練李鐵的李铁指揮下 ，在世預賽亞洲區40強賽複賽後以4戰全勝的感觉戰績獲得小組第二名，並以八個小組第二名成績最佳者進軍12強賽，自己完成了中國足球在2021年的有亏小目標 。而李鐵也圓滿地完成了他接手球隊時的欠里任務 ，即四戰全勝出線 。皮打在率隊獲得12強賽出線權之後 ，好强李鐵在離開阿聯酋回國之前接受了筆者的赛并采訪 ，回顧了他的非全心路曆程 。上期我們刊登了專訪的部任上半部分 ，本期刊登下半部分 。李铁
①
“老將激勵作用很明顯”
筆者：你覺得這屆國家隊有什麽不一樣的感觉地方 ？
李鐵：來中國國家隊隻有榮譽 、沒有金錢 ，自己但這個榮譽比什麽都重要 ！有亏這是欠里現在的這些球員非常看重的 ，這也超乎我的意料 。在我們踢球的那個年代 ，有的球員甚至來到國家隊就為免測12分鍾跑 ，或者還有其他目的 ，我不就不多說了 。但現在的隊員特別是像老一點的球員 ，他們對國家隊的態度不用多說 ，更重要的是能夠在球隊裏起一個模範帶頭作用 。
譬如像蒿俊閔 ，由於受傷病困擾 ，今年的中超聯賽代表山東泰山隊隻是在第4輪踢了20多分鍾 。賽後 ，我打電話給他 ，詢問他的情況時 ，他回答道 ：“沒問題 ，你放心 ！”中超前五輪結束後，山東泰山隊離開廣州回到濟南 ，而蒿俊閔則自己選擇一個人留在廣州加練 。一個34歲的老球員 ，他完全可以沒必要這麽做 ，完全可以跟我說，“我腿不行 ，鐵哥 ，這回要不然就算了 ，我等著你們後麵打12強賽的時候再回來。”即便他這麽說 ，我肯定也不會有什麽意見或想法 ，畢竟運動員的傷病我以前也曾經曆過 ，知道其中的痛苦與過程 。但是 ，他沒有 ！我能感受到球員的這種強烈願望 ，就是為國家隊效力的意願 。等他來到國家隊之後 ，日常的訓練等全部都跟著下來了 ，一句廢話沒有 ，你覺得他的這種行為能不激勵其他球員嗎 ？
老隊員都這麽練 ，那些稍微年齡小一點的 ，能不明白該怎麽做嗎 ？還有像於大寶 、吳曦等這樣的老球員，也是一樣的 ，具體的我就不一一說了。可能 ，以前這些隊員說話 、表達的能力不強 ，在外麵看來是不善言辭 ，但隨著歲數的增加、見識的增長 ，這些國家隊中的主要球員像大寶 、小蒿 、吳曦等人 ，他們現在在球隊裏的作用變得越來越明顯了。
所以 ，為什麽我前麵一直在說 ，我這一年半時間裏最欣慰是國家隊的精神麵貌發生了不小的變化 。這種變化不是一朝一夕就可以完成的 ，而是需要相當長一段時間的沉澱，隊伍自身的建設需要貫穿於日常生活中的每一個環節 、每一個步驟之中 ，包括領隊張賀為首的工作團隊在日常工作 、生活中的注重細節 ，也包括足協領導的重視 。不說別的 ，就說這一次臨時突然移地阿聯酋 ，作為領導 ，杜局（國家體育總局副局長兼中國足協黨委書記杜兆才）和陳主席（中國足協主席陳戌源）親自率隊來到阿聯酋 。現在的疫情之下，誰的命不是命 ？這兩位領導都已經60多歲了，不管是從級別抑或從其他角度，如果兩人留守在國內 ，隻需簡單地指揮一下 、打個電話 ，或許一切都OK ，而且外人也不會多說什麽 。但是 ，他們倆選擇跟大夥一起來到阿聯酋 ，就衝領導這種態度 ，不管是我們教練組、工作團隊成員抑或還是隊員 ，還有什麽好廢話的 ？大家就一起往上衝 ，領導都親自到第一線了，說話當然讓人信服 ！
團隊的建設以及隊伍精神麵貌的改變 ，它涉及到方方麵麵 。當然 ，我們在強調榮譽的時候 ，這一次陳主席很早就跟大家宣布獎勵製度 ，這也是團隊建設中很重要一個環節 。而且 ，就像明天這次受傷 ，兩位領導親自看望明天 ，並承諾回國之後提供最好的治療與保障 ，這些實實在在的東西，也是團隊建設中不可或缺的 。
②
“一路走來遇到很多貴人”
筆者 ：打完敘利亞隊的賽後發布會上 ，你主動提出感謝裏皮 ，這是出於什麽考慮？
李鐵 ：我是發自內心地感謝裏皮 。說實話 ，我能夠走到現在 ，可以說一路走來遇到了很多貴人 。譬如，我擔任國家隊主教練 ，如果不是陳主席的堅持 ，我可能就沒有這個機會 。因為當初在選擇教練的時候 ，很多人都說我年輕 、沒有經驗，而且40強賽是必須要完成出線任務的 。不得不承認，陳主席在選擇我的時候是冒了險的 ，但也是有膽識的 。可能換一個其他教練 ，這次也能夠出線 ，但我很幸運自己成為了這個完成任務的主教練 。
至於說到裏皮，其實我不說 ，大家也很清楚 ，在裏皮來了之後 ，很多人都想去給裏皮當助手，但我幸運 ，裏皮接納了我。而在我離開之後 ，外麵給裏皮推薦了很多人 、希望能夠像我一樣給裏皮當助手 ，但是 ，裏皮一個沒要 。所以 ，我怎麽能說自己不幸運呢？而且，換成其他人，可能會想 ：給裏皮當個助手 ，一是不冒風險 、不用擔太多的責任 ，因為一旦輸球的話 ，也是由裏皮在前麵頂著；二來 ，在俱樂部擔任裏皮助手的話 ，錢也不會少拿 。但是 ，那年我考慮再三，找到裏皮說我想出去獨立帶隊 ，而且正好趕上了有這麽一次機會 。裏皮當時對我說，“首先 ，我是不希望你走，而且也舍不得你走 。但是 ，你又不得不必須走 ，因為如果你想要有所成的話 ，就必須要去獨立執教 、獨立進行判斷 ，除非你不想有所成。所以 ，我同意你離開。”
作為一名年輕教練，如果真的想有所成、成為一個好教練的話 ，真的就必須要獨立帶隊 ，去自己麵對各種可能出現的情況 ，如果僅僅隻是幹一個助手 ，你不可能成為一名好教練 。所以 ，我真的是非常感謝裏皮的理解和支持 。設想一下，如果沒有後來離開裏皮、獨立去闖蕩 ，恐怕也就不會有今天 。因為當教練不是光跟著學習就可以學會的，還需要去思考 、去麵對各種複雜的情況獨立做出快速的決策與抉擇，有的時候可能會選對、有的時候也可能會選錯 。事後，再去進行評估 、複盤 。但如果隻是當一個助手，永遠不可能真正去體會其中那種無形的巨大壓力 ，更無法理解什麽是責任 。
不過 ，後來有一段時間，我是覺得自己有些虧欠“老頭”（指裏皮）的 ，因為大家都知道 ，裏皮執教國家隊後期的情況不是很好 ，這其中一個原因就是少了像我這樣一個上下溝通的角色 。畢竟裏皮是世界級名帥，很多時候 ，大家都不敢跟裏皮實話實說 ，很多問題的出現就是因為溝通不順暢所致。所以 ，我曾給裏皮打過電話說 ：如果需要的話 ，我馬上就回來 。但裏皮卻讓我安心於自己的工作 ，說他自己能夠處理 。很不幸 ，到後來輸給了敘利亞隊之後 ，他直接就宣布辭職了 。
不管是我個人的成長 ，抑或還是中國國家隊的發展 ，裏皮在其中做出了重要貢獻的 。不管發生了什麽，也不管未來會發生什麽 ，站在我的角度 ，裏皮永遠是我的恩師 ，也是我的貴人 ，是他幫助他成長起來的 。所以 ，那天打完敘利亞隊之後 ，我是真的很感謝裏皮 ，所以也就由衷地說出了那些話 。
實際上 ，不止是陳主席，也不止是裏皮，我一路走過來真的是遇到了很多的貴人 ，最早的張引指導 、朱廣滬指導就不必多說了 ，就說現在到了國家隊 ，像領隊張賀以及所有工作後勤保障團隊 ，沒有他們，我們國家隊能夠有走到今天嗎 ？再說我的整個教練團隊 ，他們都是我們國家隊這次能夠順利完成任務的很重要的力量 。特別是我的第一助教鄭斌，按照他的能力和水平 ，我是覺得他完全具備擔任主教練的資格，但他選擇了跟我一起，扮演幕後角色 。所以 ，我是真的很感謝他 ，他是一個很有想法的人 。
體壇 ：對 ，當年阿裏·漢擔任國家隊主教練期間 ，當時外界對阿裏·漢為什麽堅持使用鄭斌打左前衛是非議最多的 ，但阿裏·漢看上他除了技術特點鮮明之外 ，最突出的一點就是用腦子踢球 。
李鐵 ：對，你經曆過那一段曆史 ，所以你了解 ，所以也就知道為什麽說鄭斌對我來說是很重要的。我們倆不僅僅隻是健力寶的隊友，更重要的是我們倆有相同的足球哲學 ，絕大多數問題上的看法是一致的 。領受了這次任務之後 ，我們倆一起跑遍了各個賽區看比賽 ，究竟看了多少場比賽？我們自己都說不清楚 ，看完比賽之後，我們倆又一起分析 、一起針對一些未來可能出現的情況做預案、隊員怎麽使用等等 。球隊能夠完成任務，那不是一個人的事情 ，是整個團隊的功勞 。
③
“團隊精神是我們最大的收獲”
筆者 ：接下來就要麵對12強賽了 ，有沒有考慮在12強賽之前 ，補充一些年輕球員 ？
李鐵 ：我後麵幹不幹還不知道呢 ，我怎麽回答你這個問題 ？我說的是實話 ，這跟合同之類的沒什麽關係，而是一個階段的任務完成了 。在階段任務完成之後 ，我可以選擇繼續 ，但人家也有權另做選擇 。這都是很正常的情況啊。所以，我真沒開玩笑。
我從來到國家隊的那一刻開始 ，就跟隊員都說得很清楚 ，因為我們接這個任務跟常規的任務是不一樣的 。所謂“常規的任務” ，就是我們跟協會坐下來 ，聊一聊 ，我會說能不能給我一個四年的時間 ，我去改造一支球隊 ，或打造一支球隊 ，應該是往哪個方向走的 ，我的目標是怎樣的？具體會包括哪一些方式 、方法 ，在不同的階段應該達到什麽樣的要求等等。這個是我希望的 。
但是 ，我們這次上來接手的任務就是要把四場球全部都贏下來 ，而且沒有任何商量餘地 。在這種情況下，我所考慮的很多東西跟正常情況下考慮問題是不一樣的 ，我沒有任何犯錯的資本 ，而且也不允許犯哪怕是一丁點的錯 ，我們必須非常謹慎，或者說是萬無一失 ，必須要把比賽贏下來 。這是我唯一需要考慮的事情 ，這個也是跟其他的時候不一樣的 ，我們在做工作的時候要做得更細致 。其實你也知道 ，我們這次在後勤 、保障、包括情報信息的搜集等方方麵麵 ，全部都在努力想辦法給球隊加分 。
在這次40強賽比賽之前 ，我就跟所有人都說了 ，說我們隻有贏了這場比賽才能往下走 ，如果中間哪怕有一場比賽出現閃失 ，就沒有下一場了 。所以 ，我是把每一場比賽都當做決賽來打的 ！本來 ，這次40強賽四場比賽是一個“階梯式”的 ，因為賽程出來後 ，我們是按照打關島隊、馬爾代夫隊 、菲律賓隊這個節奏進行的 ，最後才是打敘利亞隊 。這個是最好的比賽順序。但結果大家都知道，突然來到阿聯酋 ，把所有東西全部都打亂了 。打完關島隊之後 ，大家興致正好起來 ，但迎麵而來的就是一盆冷水 ，而且是主場直接變成客場 。
其實 ，打菲律賓隊的時候 ，我是感覺得到球員所麵臨的這種被動的壓力的 ，我是有一點擔心的 ，我這是實話實說 。但是，我覺得球員還是適應地很快 。來這頭三天，你應該知道我為什麽一天都穿長袖 。我確實比一般人能扛 ，也比一般人能吃得了苦 。可是 ，麵對這樣的高溫天氣 ，實際上這個時候沒有別的辦法，就是咬牙 、就是拚意誌力。你說這些國家隊球員有誰踢球會不努力嗎 ？不會的 ，但是 ，麵對這樣的客觀條件 ，有些時候說得牙碎了也沒用 ！如果沒有一個好的訓練 ，在關鍵的時候要能咬牙頂得住 ，一切都是白搭 。但是 ，兩者結合得好 ，就是你平時有很好的訓練 ，又能在關鍵時刻咬牙頂住 ，這個團隊的實力就增長了 。
所以 ，不管是這次帶隊還是以前 ，我一直覺得一支球隊的精神層麵的東西是非常重要的 ，然後就反應到身體層麵 。不用看別的 ，我看這些東西的時候就看防守，誰在防守 ？你一個人可能多跑了30米 ，但可能其他隊友就可以少跑100米 。大家真的是願意付出去做這件事情的時候 ，他就不會光想著自己了 ，而是會不斷地來回去奔跑，為的就是讓隊友少跑一些 、多休息哪怕是一會兒 。這就是團隊的精神 。我覺得至少這次在阿聯酋期間 ，我們上場的每一個球員都是為了讓隊友少跑一點而寧願自己多跑一點 。這就是我們這次最大的一個收獲 ！
現在回想起來 ，從我自己的角度來說 ，反正是盡力了，是竭盡全力了 。這樣的話，我也就不給自己留遺憾了 ！這才是最重要的 。接下來 ，總結也好小結也罷 ，我都可以這麽說了 。假設總結的話 ，說我可能沒經曆過，那你就會留遺憾。但我現在經曆了，而且也算是完成了任務 ，至少就這一段經曆而言 ，我是沒有什麽可以遺憾的了 。否則 ，我可能自己都會遺憾一輩子的。至少到現在這個時間點 ，我是可以這麽說的 。至於說下一步12強賽 ，我想還是先不去考慮 ，等回去之後再說吧 。不管怎麽說 ，你應該允許我給自己稍微適當放鬆一下精神吧 ？
④
“打好12強賽並非全部任務”
筆者：放鬆一下當然可以 ，但我相信以你的性格是不會選擇放棄的，對吧？
李鐵 ：說實話，後麵的12強賽不好幹 ！這種“不好幹”不隻是對手更強、我們有可能會輸球的情況 。圍繞著12強賽，應該說我們很早就已經開始準備了 ，包括對可能參加的對手的情報與信息的搜集等等。這些我就不具體展開了 。就說隊伍本身吧。
現在一個比較現實的問題 ，就是咱們國家隊的隊伍平均年齡是超過30歲的 。作為一支國家隊 ，平均年齡這麽大 ，你覺得正常嗎 ？外麵也對此說得比較多 ，我作為隊伍的教練 ，能不考慮嗎 ？但是 ，這次40強賽為什麽還是要選擇這批球員來打 ？前麵其實我已經說了很多 ，因為這是一次不同尋常的任務 ，而是不允許你出現任何閃失 、不能有一絲犯錯的 ，我也比較謹慎 ，所以選擇了一些相對經驗較為豐富的球員 ，老隊員相對多了一些 ，目的是為完成這次任務 。
那麽，接下來之後 ，12強賽肯定是要全力以赴去衝，這個誰也不用多說 。可是 ，你是繼續用現在這些老隊員去衝？還是應該注意換血了 ？用年輕球員 ，兩種可能 ，一是可能有意外之喜；另一個則有可能是頭破血流 。但是 ，這個前提是 ：你手裏要有具備相當實力和水準的 、高質量的年輕球員 。可我們中國足球的現實是什麽？
其它國家和地區的國家隊現在已經有不少00後了 ，而且主打也是95年齡段或97年齡段的球員了 ，但是，中國男足國家隊現在主打的還是89年齡段這一批球員。作為93年齡段中的代表 ，吳興涵與劉彬彬才在這次40強賽中完成他們這一代球員在國家隊中的第一個和第二個進球。你說，這正常嗎 ？93年齡段的現在已經多大了啊？作為教練 ，你覺得我不想用年輕人嗎 ？但是 ，平時聯賽裏 ，我們的年輕球員是怎樣的一個表現 ？又有多少表現機會？
譬如說 ，郭田雨是99年齡段的 ，如果這次召入國家隊的話 ，我相信對陣馬爾代夫隊 、對陣關島隊的時候，會有出場機會 ，而且也會有進球 ，因為“生砸”可能都會砸進去。但是 ，打菲律賓隊 、打敘利亞隊這樣的比賽 ，我說實話自己都沒把握是否能夠用他 。為什麽 ？國家隊的這種比賽性質決定的。而且 ，今年受到疫情等客觀因素的影響 ，這些年輕球員根本就沒有機會代表國家隊出場經受鍛煉 。
從球員的角度來說 ，他們需要經曆之後才能成長 ，哪怕是失敗也沒有關係 。但現在我們的問題恰恰就在於沒有經曆。像吳興涵 、劉彬彬這樣的球員，都已經二十七八歲了 ，才開始在國家隊參加大賽 。這不是從一個側麵反應出我們這些年來國家隊建設方麵存在著的亟待改進之處嗎 ？
我舉這麽一個例子 ，其實是想說 ，關於12強賽的問題，我不是沒有考慮 ，但是，現在很多事情都需要跟足協領導進一步協商 ，因為這其中所涉及到的不止是12強賽衝擊那麽簡單的事情 。對於12強賽，如果給我機會 ，我肯定會全力以赴去完成衝擊任務 。但另一方麵 ，作為一個中國足球人 ，我所需要考慮的不隻是完成任務 ，更要在現階段對中國足球下一步的全麵發展盡到一個足球人的義務和責任 ，不能隻圖眼前 。外麵一直在批評中國足球 ，說“急功近利” 、“隻顧眼前 、沒有長遠考慮” ，身在其中 ，現在這個時候 ，我希望自己能夠在這方麵盡自己的一份力 。
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